VAART! blauw bord-ais-tresco

[familie Pleket]

VAART-bericht van: familie Pleket <familiepleket-7cTCzF/***@public.gmane.org>

Hallo,

Regelmatig erger ik me er aan dat bij schepen het blauwe bord gekoppeld
aan de ais op tresco niet klopt (dus wel blauw bord maar een wit vakje).
Vaak durf je er niks van te zeggen want altijd krijg ik dan commentaar
dat je niet op tresco moet varen. Tja, dat weet ik ook wel maar het is
toch evengoed belangrijk dat de doorgegeven gegevens kloppen? Vooral in
situaties met slecht zicht lijkt me dat niet onbelangrijk. Ben ik de
enige die dit een probleem vindt? Zo is het toch gewoon wachten op een
ongeluk!

Mvgr,
Gonnie




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Martin Albrecht]

VAART-bericht van: "Martin Albrecht" <mshoutland-***@public.gmane.org>

Goede middag,

U bent niet alleen met dit probleem .
Voor zover ik ben ingelicht mag men al een tijdje bij het plaatsen van een
nieuwe ais de koppeling met
het blauwe bord niet meer maken .
U kunt zelf in de instellingen het aantonen van het blauwe bord in het label
verwijderen .
Het is nog niet bij wet verboden maar zou wel handig zijn geweest bij het
goed functioneren van het systeem .

Post by familie Pleket
Hallo,
Regelmatig erger ik me er aan dat bij schepen het blauwe bord gekoppeld
aan de ais op tresco niet klopt (dus wel blauw bord maar een wit vakje).
Vaak durf je er niks van te zeggen want altijd krijg ik dan commentaar dat
je niet op tresco moet varen. Tja, dat weet ik ook wel maar het is toch
evengoed belangrijk dat de doorgegeven gegevens kloppen? Vooral in
situaties met slecht zicht lijkt me dat niet onbelangrijk. Ben ik de enige
die dit een probleem vindt? Zo is het toch gewoon wachten op een ongeluk!
Mvgr,
Gonnie

* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Jos Evens]

Post by familie Pleket
Tja, dat weet ik ook wel maar het is
toch evengoed belangrijk dat de doorgegeven gegevens kloppen? Vooral in
situaties met slecht zicht lijkt me dat niet onbelangrijk. Ben ik de
enige die dit een probleem vindt? Zo is het toch gewoon wachten op een
ongeluk!

Ja Gonny. Daarom is het advies van alle (zover ik weet) installerende
partijen tot op dit moment ook, om die blauw-bord functie in AIS niet te
gebruiken, juist vanwege het gebrekkig functioneren.

grs.,

Jos.


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[chefren]

Post by Jos Evens

Post by familie Pleket
Tja, dat weet ik ook wel maar het is
toch evengoed belangrijk dat de doorgegeven gegevens kloppen? Vooral in
situaties met slecht zicht lijkt me dat niet onbelangrijk. Ben ik de
enige die dit een probleem vindt? Zo is het toch gewoon wachten op een
ongeluk!

Ja Gonny. Daarom is het advies van alle (zover ik weet) installerende
partijen tot op dit moment ook, om die blauw-bord functie in AIS niet
te gebruiken, juist vanwege het gebrekkig functioneren.

Hoe moet het dan ooit goed of anderszins verder komen?

Uiteindelijk wil je dat iedereen met permissies zo on-line precies kan
zien waar zhij recht op heeft.

+++chefren



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[henriette]

VAART-bericht van: henriette <vidajo-***@public.gmane.org>

@Chefren

Het komt pas goed met het volgende systeem. Dat gaan gebruikers aanschaffen, omdat er bepaalde voordelen van genieten, waardoor er marktwerking en technische vooruitgang ontstaat. Dit 1.0 systeem is gesubsidieerd opgedrongen en een gegeven paard moet je niet in de bek zien. Gezien de gebruikelijke overgangstermijnen en economische situatie in de binnenvaart is dat over minimaal 15 jaar, schat ik in.


Henriette


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[chefren]

Post by henriette
@Chefren
Het komt pas goed met het volgende systeem. Dat gaan gebruikers
aanschaffen, omdat er bepaalde voordelen van genieten, waardoor er
marktwerking en technische vooruitgang ontstaat. Dit 1.0 systeem is
gesubsidieerd opgedrongen en een gegeven paard moet je niet in de
bek zien. Gezien de gebruikelijke overgangstermijnen en economische
situatie in de binnenvaart is dat over minimaal 15 jaar, schat ik
in.

Misschien moet huidige AIS alleen voor het serienummer, plaats en
tijdstip worden gebruikt, rest via internet doen. Dan kunnen bij een
handige site de bezitters van de info zelf bepalen wie waar bij mag.

+++chefren




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Hein Danser]

Post by chefren
Misschien moet huidige AIS alleen voor het serienummer, plaats en
tijdstip worden gebruikt, rest via internet doen. Dan kunnen bij een
handige site de bezitters van de info zelf bepalen wie waar bij mag.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Volgens mij hebben we deze discussie al eerder gehad, Je hebt lang overal
geen internet dekking!!!! en ik weet niet hoe het bij een ander gaat, maar
mijn dongel wil soms geen verbinding maken. Moet je hem er uithalen, opnieuw
insteken en hij doet het weer. Maar dan ben je wel 2 minuten verder. Dus
betreft navigatie, vaartijden registratie niet 100% online willen zijn, dat
werkt gewoon niet.
Internet en computer is een mooie uitvinding, wanneer je er niet afhankelijk
van bent. Ik zie het als een extra en niet als noodzakelijk.

Ook al geef ik wel toe, het is heel lastig zonder.
Maar ik vaar er geen meter minder om, als alles het niet doet.
Hein




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[chefren]

Post by Hein Danser
Volgens mij hebben we deze discussie al eerder gehad,

Welke discussie niet...

Post by Hein Danser
Je hebt lang overal geen internet dekking!!!!

Het is ongelooflijk.

Nou nee, het is onwaar. Het kost wat maar dan heb je wel degelijke
overal internet-dekking. Desnoods via een van de satelliet systemen.
Zoals Dekatel jullie ooit betaalbaar aan mobiele telefoons hielp zo
kunnen zij of misschien een heel andere club jullie aan betaalbaar
altijd-aan satelliet-internet helpen.

Post by Hein Danser
en ik weet niet hoe het bij een ander
gaat, maar mijn dongel wil soms geen verbinding maken. Moet je hem er
uithalen, opnieuw insteken en hij doet het weer. Maar dan ben je wel 2
minuten verder.

Zeker, dus moet je net zoals wij op kantoor minstens 2 zo onafhankelijk
mogelijke verbindingen hebben. In ons geval 3: Kabel, ADSL, mobiel.

Post by Hein Danser
Dus betreft navigatie, vaartijden registratie niet 100%
online willen zijn, dat werkt gewoon niet.

Niet nu in jouw situatie. Ja dat klopt.

Post by Hein Danser
Internet en computer is een mooie uitvinding, wanneer je er niet
afhankelijk van bent. Ik zie het als een extra en niet als noodzakelijk.

Dat is niet zo snugger en feitelijk onwaar.

Post by Hein Danser
Ook al geef ik wel toe, het is heel lastig zonder.

Oh ja joh?

Post by Hein Danser
Maar ik vaar er geen meter minder om, als alles het niet doet.

Het gaat er ook om hoeveel en beter betaalde(!) meters je meer vaart als
het internet het wel doet en er servers en services zijn waar je wat aan
hebt.

We leven niet meer in de tijd van de trekvaart (toen voeren ze ook
minder meters dan later met een stoommachine en nog weer later met
diesels) en moeten met zijn allen nadenken over hoe het wezenlijk beter kan.

AIS in de huidige versie is net zo suf opgezet als de eerste telefoons
waarbij dames met de hand pluggen moesten omschakelen of de eerste
auto's die op koetsen leken.

+++chefren





* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Hein Danser]

Post by chefren
Het gaat er ook om hoeveel en beter betaalde(!) meters je meer vaart als
het internet en telefoon het wel doet .

Mijn mening is, wanneer wij als schippers vanaf morgen de telefoon uit
zetten. Ons niet op Bargelink plaatsen. De vrachtprijzen per uur stijgen. De
bevrachter heeft nu precies een overzicht, welk schip waar is. Maar dan is
het open boek dicht voor hem/haar.
Nu zeg je, ja en hou bereik je elkaar dan? Nou gewoon ouderwets , of je
telefoneert bij een sluis. Of het schip ligt leeg bij een telefooncel.

Hein




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[chefren]

Post by Hein Danser
Nu zeg je, ja en hou bereik je elkaar dan? Nou gewoon ouderwets , of
je telefoneert bij een sluis. Of het schip ligt leeg bij een telefooncel.

En jij maar denken dat dat bellen om overzicht te krijgen geen tijd en
dus geld kost? Kosten die door de klant moeten worden opgehoest wat dus
niet goed is voor de branche.

+++chefren


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Bart Verkade]

VAART-bericht van: "Bart Verkade" <bart.verkade-7cTCzF/***@public.gmane.org>

Beste Vaart-lezers,
Er is de laatste dagen op het forum weer veel geschreven over de
prijsvorming in de binnenvaart.
En natuurlijk is er weer terecht gepleit voor meer samenwerking, op welke
manier dan ook.

Een oplossing die ik nog niet heb zien langskomen betreft de relatie van
schippers met bevrachters.
Want een deel van onze problemen wordt mede veroorzaakt doordat veel van ons
zich niet willen binden aan één bevrachter.

Om te begrijpen waarom dat een probleem is moet je eerst van een afstand
naar de binnenvaartmarkt kijken. Als je dat doet dan zal je zien dat er
eigenlijk sprake is van 2 markten. Een markt tussen verladers en bevrachters
en een markt tussen bevrachters en vervoerders (wij dus). En we weten, onder
meer sinds de uitspraak van de EON-inkoper in de Schuttevaer, dat een
verlader bereid is meer te betalen. Als het maar niet meer is dan zijn
concurrent.

Kortom, de prijs op de markt tussen bevrachters en verladers kan best
omhoog. En dat zou ook ruimte geven voor een hogere prijs op onze markt.
Maar dan moet ook de bevrachter op de markt met de verladers meer kunnen
vragen. En ook daar geldt dat de goedkoopste aanbieder het werk krijgt. Op
die manier zit je in een vicieuze cirkel.

Met andere woorden, we moeten het de bevrachters mogelijk maken die hogere
prijs te vragen. Dat is ook in het belang van die bevrachter.
En dat lukt niet wanneer veel van de schippers op de spotmarkt geen vaste
bevrachtersrelatie hebben. Deze groep van (vogel-) vrije vervoerders heeft
geen voordeel van de ‘gun-factor’ die op de meeste markten, ook de onze, van
groot belang is. Bevrachters zullen ook geen morele bezwaren voelen om deze
groep voor een appel en een ei te laten varen. En ze moeten tenslotte hun –
voor te lage prijs verkregen – werk wel weggevaren krijgen.

Wanneer de meeste vervoerders een vaste relatie aangaan met een bevrachter
(en dan eentje die ook eigen werk heeft, die genoegen neemt met een
redelijke beloning en die zich verantwoordelijk voor ‘zijn’ schippers
voelt), dan wordt het voor de andere bevrachters moeilijker iemand van de
markt te plukken die het wel voor een nog lagere prijs wil doen. Want die
kunnen ze alleen maar betrekken via de vaste bevrachter van die schipper. En
die bevrachter kent de markt veel beter dan de individuele schipper. En niet
alleen de secundaire markt tussen schipper en bevrachter, maar juist ook die
markt waarvan we het moeten hebben; de markt waarop de verlader actief is.
Dus die zal zijn schipper niet onnodig tegen elke prijs laten varen.

En dus moeten bevrachters omhoog met de prijs die zij aanbieden op de
primaire markt, die met de verladers. Willen zij niet het risico lopen met
de lading te blijven zitten.

En door die vaste relatie aan te gaan met een bevrachter met ook eigen werk,
drijf je en passant de premiejagers tussen de bevrachters – diegene die
alleen maar tussenpersoon zijn en niets toevoegen behalve een paar
telefoontjes en een goede marge, er tussenuit. En die ‘bevrachters’ kunnen
we missen als kiespijn.

De eenwording van de branche-organisaties BBU, CBRB en Schuttevaer draagt
hier mede aan bij. Door met bevrachters en vervoerders in één club te zitten
neemt de koudwatervrees af en kun je samen optrekken op de primaire markt.
En dat is de markt waarop we de continuïteit van onze sector veilig kunnen
stellen. Zolang wij ons alleen blijven richten op de afgeleide markt en
elkaar daar naar het leven staan komen we er niet.

En zo zie je dat ook de samenwerking in één brede brancheorganisatie kan
leiden tot een economische versterking van onze mooie sector.

En natuurlijk kun je je ook altijd nog aansluiten bij een
samenwerkingsverband. Of er zelf één opzetten!

hartelijke groet,
Bart Verkade
ms Anna




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[A. Oosse]

Post by Bart Verkade
Deze groep van (vogel-) vrije vervoerders heeft
geen voordeel van de ‘gun-factor’ die op de meeste >markten,

Ik heb weleens een paar jaar voor een bevrachter gevaren die zelf ook werk
had.
Met hoogwater en 's zomers als hij zijn werk goedkoper weg kon krijgen deden
wij vaak werk van de zogenaamde vrije markt.
Met laagwater en in het najaar als er meer werk aanbod was mochten wij het
contractwerk doen.
Nou dan is de gun-factor nergens.
Ik weet ook van iemand die al 25 jaar voor dezelfde bevrachter voer met
eigenwerk.
En toen eind 2008 de prijzen naar beneden tuimelden dat zijn prijs, ook die
van het contractwerk, met dezelfde gang naar beneden gingen.
Dus ik geloof niet zo in een zeer nauwe samenwerking met bevrachters.
Je moet ze geloven wat ze je vertellen over de markt, want zelf heb je dat
overzicht niet.
En het blijkt heel vaak dat ze iets vertellen wat op gespannen voet met de
waarheid staat.

Groet, Anton




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by Bart Verkade
Een oplossing die ik nog niet heb zien langskomen betreft de relatie van
schippers met bevrachters.
Want een deel van onze problemen wordt mede veroorzaakt doordat veel van ons
zich niet willen binden aan één bevrachter.

Die groep vormt de reservecapaciteit. Als je die nodig hebt moet je goed
betalen en als je ze niet nodig hebt liggen ze stil. Dat hoort bij een
transportsector en dat mag een vrije keuze zijn van een ondernemer.

Overigens weten we uit de EUBO tijd dat die groep maar zeer beperkt is nog
geen 5 % van de droge lading vloot. Dat zij zoveel invloed zouden hebben
op de ontwikkeling van het tarief lijkt mij schromelijk overdreven.

Het tarief van deze groep word wel als referentiekader gebruikt door de
overige 95 % maar dat kun je hen niet kwalijk nemen, dat doen die overige
95 % zelf.

---anton

---anton



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Hein Danser]

Post by Bart Verkade
Wanneer de meeste vervoerders een vaste relatie aangaan met een bevrachter
(en dan eentje die ook eigen werk heeft, die genoegen neemt met een
redelijke beloning en die zich verantwoordelijk voor ‘zijn’ schippers
voelt), dan wordt het voor de andere bevrachters moeilijker iemand van de
markt te plukken die het wel voor een nog lagere prijs wil doen

----------------------------------------------------------------------------------------------

Volgens mij is de groep, die een relatie met 1 bevrachter heeft juist heel
groot en de "vrije vogels" zijn juist vaak de mensen die Niet voor elke
prijs varen.

Ik ken bevrachtings kantoren die hun eigen kontrakt werk ,nu op de vrije
markt goedkoper wegkrijgen en de leden mogen het doen voor die lage prijs,
met de woorden: "anders gooien we het op de markt". Of ze zeggen het niet
rechtstreeks en geven aan: de eerste 10 dagen geen kontrakt werk de schipper
is net ingedeeld en dan komt er ineens kontrakt werk uit de lucht vallen??

Wanneer ik naar mijzelf kijk, de bevrachter overleggen niet eens met hun
vaarleden, voordat ze een prijs afgeven op werk.
Ze maken kromme afspraken over de rug van de schipper, Voorbeeld ruim
bobcat schoon of de schipper mag zelf bobcatten???

Ik denk ook, dat het aan de opstelling van de schipper zelf ligt, mogen ze
een prijs afgeven voor volgende maand. Dan weten ze het niet goed. Betreft
waterstand, ben ik wel in de buurt of ze hebben privé wat. Veel schippers
zijn er heel goed in ,om geen duidelijk antwoord te geven naar de
bevrachter toe. Dus ik kan me goed voorstellen, dat die bevrachter denkt: Ik
zoek het zelf wel uit.

Hein




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Vaart Forums]

VAART-bericht van: Vaart Forums <vaartforums-***@public.gmane.org>

ik vind dat hier vrij kort en bondig alle voor- en vooral nadelen van
je binden aan een bevrachter zijn genoemd.
Het grote voordeel van een samenwerkingsverband boven deze,laat ik het
"commerciële relatievaart" noemen is, dat je het wat betreft de
betrouwbaarheid van de informatie die je krijgt over de markt en de
prijzen je hoofdzakelijk bent aangewezen op de mooie blauwe ogen van
de bevrachter in kwestie.
Met een samenwerkingsverband worden, althans voorzover ik ermee bekend
ben, de tarieven door de leden beoordeeld en is er een volledig
inzicht over het beschikbare werk.

Niet dat ik wil suggereren dat er geen eerlijke bevrachters zouden
zijn, maar dat is toch een kwestie van vertrouwen (en dat is volgens
Vladimir Iljitsj Oeljanof, in de wandeling Lenin genaamd, goed, echter
vele male beter is controle).


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Peter]

Post by Vaart Forums
ik vind dat hier vrij kort en bondig alle voor- en vooral nadelen van
je binden aan een bevrachter zijn genoemd.
Het grote voordeel van een samenwerkingsverband boven deze,laat ik het
"commerciële relatievaart" noemen is, dat je het wat betreft de
betrouwbaarheid van de informatie die je krijgt over de markt en de
prijzen je hoofdzakelijk bent aangewezen op de mooie blauwe ogen van
de bevrachter in kwestie.
Met een samenwerkingsverband worden, althans voorzover ik ermee bekend
ben, de tarieven door de leden beoordeeld en is er een volledig
inzicht over het beschikbare werk.

Bij de partijen waar ik voor vaar en gevaren heb is qua informatie geen
onderscheid te maken, en de verkooppraatjes zijn bij beiden na de
omstandigheden die zich voordoen gelijk.
Verder kun en moet jezelf stappen ondernemen om markt inzicht te krijgen
anders weet je nooit of je bedonderd wordt, komt het toch weer terug bij
een gebrek aan onze zijde.


Peter




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Bart Verkade]

VAART-bericht van: "Bart Verkade" <bart.verkade-7cTCzF/***@public.gmane.org>

Beste Vaarters,
ik proef uit de reacties dat het zich binden aan één bevrachter een aantal
mensen niet bevallen is.

Dat betrof dan waarschijnlijk net de niet fatsoenlijke bevrachters. En
misschien zijn daar wel meer van dan ik zou denken.
Maar daar ben je dan natuurlijk snel weg!
En het moet natuurlijk ook van 2 kanten komen, dus je moet ook die
bevrachter wel eens uit de brand helpen.

Ik heb zelf al jarenlang, voor én tijdens de crisis, een goede relatie met
een bevrachter. Wellicht vertekend dat mijn beeld.

Wat blijft is mijn stellige overtuiging dat een kleiner deel 'vrije vogels'
de markt stabieler maakt en de onzekerheid voor de bevrachters vergroot. Wat
betekent dat ze voor hogere prijzen in moeten gaan tekenen om dat risico af
te dekken. En dat is in hun én ons belang.

Maar goed, zoals gezegd, wanneer je niet voor de huidige prijzen wilt
blijven varen tot de markt in 2018 hersteld is,
en je wilt ook niet voor één bevrachter varen,
dan kun je altijd nog kiezen voor één of andere vorm van samenwerking...

hartelijke groet,
Bart Verkade




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by Bart Verkade

Post by Bart Verkade
Wat blijft is mijn stellige overtuiging dat een kleiner deel 'vrije

vogels'
de markt stabieler maakt en de onzekerheid voor de bevrachters vergroot. Wat
betekent dat ze voor hogere prijzen in moeten gaan tekenen om dat risico af
te dekken. En dat is in hun én ons belang.

Ik denk dat het juist omgekeerd is. Een groter deel " vrije vogels "
vergroot de onzekerheid bij de bevrachters over het tarief. En dus zullen
deze om hun marge veilig te stellen hoger inschrijven. Als de concurrentie
[ andere bevrachters] dat toelaat.

---anton



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Gerrit Langius]

Post by anton van megen

Post by Bart Verkade

Post by Bart Verkade
Wat blijft is mijn stellige overtuiging dat een kleiner deel 'vrije

vogels'
de markt stabieler maakt en de onzekerheid voor de bevrachters vergroot. Wat
betekent dat ze voor hogere prijzen in moeten gaan tekenen om dat risico af
te dekken. En dat is in hun én ons belang.

Ik denk dat het juist omgekeerd is. Een groter deel " vrije vogels "
vergroot de onzekerheid bij de bevrachters over het tarief. En dus zullen
deze om hun marge veilig te stellen hoger inschrijven. Als de concurrentie
[ andere bevrachters] dat toelaat.
---anton

Volgens mij is het ook eerder zo.

Echter als de vaste schepen altijd volop werk hebben, en er weinig vrije
vogels zijn, is er ook weinig reservecapaciteit. Dan zou Bart's stelling
wel op kunnen gaan denk ik. Dus voor een stabiele markt, moeten de
bevrachters met vaste schepen en samenwerkingsverbanden ook wat
reservecapaciteit hebben. Zodat vaste schepen dus ook af en toe een dag
ledige tijd hebben.

Groeten, Gerrit


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[henriette]

Post by Gerrit Langius
Echter als de vaste schepen altijd volop werk hebben, en er weinig vrije
vogels zijn, is er ook weinig reservecapaciteit. Dan zou Bart's stelling wel
op kunnen gaan denk ik. Dus voor een stabiele markt, moeten de bevrachters
met vaste schepen en samenwerkingsverbanden ook wat reservecapaciteit
hebben. Zodat vaste schepen dus ook af en toe een dag ledige tijd hebben.

De binnenvaart is van alles te verwijten, maar niet dat er een gebrek
is aan reservecapaciteit>:-|


Henriette


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Bart Verkade]

VAART-bericht van: "Bart Verkade" <bart.verkade-7cTCzF/***@public.gmane.org>

Ha Anton,
Veel vrije vogels vormen volgens mij alleen een risico voor bevrachters in
een opgaande markt. Of in een markt waarin steeds meer vrije schippers gaan
samenwerken. Maar zolang ieder voor zich gaat en het water niet extreem laag
wordt, gaat de prijs automatisch altijd naar het minimum.

Een vaste groep schippers bij één bevrachter kan ook (zo is mijn eigen eigen
ervaring) in een toerbeurt gaan varen. Zo wordt de capaciteit beperkt tot
het ladingaanbod en kunnen de prijzen redelijk blijven.

groet,
Bart

Post by VOF Kamperzand
-----Oorspronkelijk bericht-----
From: anton van megen
Sent: Thursday, April 26, 2012 2:59 PM
Subject: Re: VAART! markt-bevrachter-prijsvorming

Post by Bart Verkade
Wat blijft is mijn stellige overtuiging dat een kleiner deel 'vrije vogels'
de markt stabieler maakt en de onzekerheid voor de bevrachters vergroot. Wat
betekent dat ze voor hogere prijzen in moeten gaan tekenen om dat risico af
te dekken. En dat is in hun én ons belang.

Ik denk dat het juist omgekeerd is. Een groter deel " vrije vogels "
vergroot de onzekerheid bij de bevrachters over het tarief. En dus zullen
deze om hun marge veilig te stellen hoger inschrijven. Als de concurrentie
[ andere bevrachters] dat toelaat.
---anton

* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by Bart Verkade
Ha Anton,
Veel vrije vogels vormen volgens mij alleen een risico voor bevrachters in
een opgaande markt. Of in een markt waarin steeds meer vrije schippers gaan
samenwerken. Maar zolang ieder voor zich gaat en het water niet extreem laag
wordt, gaat de prijs automatisch altijd naar het minimum.

Toch niet voor die schippers die bij hun vaste bevrachter varen ?

Post by Bart Verkade
Een vaste groep schippers bij één bevrachter kan ook (zo is mijn eigen eigen
ervaring) in een toerbeurt gaan varen. Zo wordt de capaciteit beperkt tot
het ladingaanbod en kunnen de prijzen redelijk blijven.

Dat zou kloppen als je er van uitgaat dat de swchippers die bij een
bevrachter zitten niet alsnog elkaar beconcurreren. N



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by Bart Verkade
Ha Anton,
Veel vrije vogels vormen volgens mij alleen een risico voor bevrachters in
een opgaande markt. Of in een markt waarin steeds meer vrije schippers gaan
samenwerken. Maar zolang ieder voor zich gaat en het water niet extreem laag
wordt, gaat de prijs automatisch altijd naar het minimum.

Toch niet voor die schippers die bij hun vaste bevrachter varen ?

Post by Bart Verkade
Een vaste groep schippers bij één bevrachter kan ook (zo is mijn eigen eigen
ervaring) in een toerbeurt gaan varen. Zo wordt de capaciteit beperkt tot
het ladingaanbod en kunnen de prijzen redelijk blijven.

Dat zou kloppen als je er van uitgaat dat de swchippers die bij een
bevrachter zitten niet alsnog elkaar beconcurreren. N



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by anton van megen

Post by Bart Verkade
Ha Anton,
Veel vrije vogels vormen volgens mij alleen een risico voor bevrachters in
een opgaande markt. Of in een markt waarin steeds meer vrije schippers gaan
samenwerken. Maar zolang ieder voor zich gaat en het water niet extreem laag
wordt, gaat de prijs automatisch altijd naar het minimum.

Toch niet voor die schippers die bij hun vaste bevrachter varen ?

Post by Bart Verkade
Een vaste groep schippers bij één bevrachter kan ook (zo is mijn eigen eigen
ervaring) in een toerbeurt gaan varen. Zo wordt de capaciteit beperkt tot
het ladingaanbod en kunnen de prijzen redelijk blijven.

Dat zou kloppen als je er van uitgaat dat de swchippers die bij een
bevrachter zitten niet alsnog elkaar beconcurreren. N

Sorry drukte per ongeluk op verzend knopje.

Efin ik denk dat het nog regelmatig voorkomt dat schippers die bij
dezelfde bevrachter zitten verschillende tarieven hebben. Dat ligt aan
beide partijen.

---anton



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Bart Verkade]

VAART-bericht van: "Bart Verkade" <bart.verkade-7cTCzF/***@public.gmane.org>

Ha Anton,

Post by VOF Kamperzand
-----Oorspronkelijk bericht-----
From: anton van megen
Sent: Thursday, April 26, 2012 5:10 PM
Subject: Re: VAART! markt-bevrachter-prijsvorming

Post by Bart Verkade
Ha Anton,
Veel vrije vogels vormen volgens mij alleen een risico voor bevrachters in
een opgaande markt. Of in een markt waarin steeds meer vrije schippers gaan
samenwerken. Maar zolang ieder voor zich gaat en het water niet extreem laag
wordt, gaat de prijs automatisch altijd naar het minimum.

Toch niet voor die schippers die bij hun vaste bevrachter varen ?

Nee, precies. Vandaar mijn pleidooi!

Post by VOF Kamperzand

Post by Bart Verkade
Een vaste groep schippers bij één bevrachter kan ook (zo is mijn eigen eigen
ervaring) in een toerbeurt gaan varen. Zo wordt de capaciteit beperkt tot
het ladingaanbod en kunnen de prijzen redelijk blijven.

Dat zou kloppen als je er van uitgaat dat de schippers die bij een
bevrachter zitten niet alsnog elkaar beconcurreren.

Ja, ik ga er vanuit dat je als schipper niet je eigen nest gaat bevuilen.
En ook dat die bevrachter dat niet laat gebeuren. Anders bouw je alsnog geen
loyaliteit op.

Bart








* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by Bart Verkade

Post by Bart Verkade
Ja, ik ga er vanuit dat je als schipper niet je eigen nest gaat bevuilen.

En ook dat die bevrachter dat niet laat gebeuren. Anders bouw je alsnog geen
loyaliteit op.

resultaten uit het verleden.......


---anton



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Hein Danser]

Post by Bart Verkade

Post by Bart Verkade
Ja, ik ga er vanuit dat je als schipper niet je eigen nest gaat bevuilen.

En ook dat die bevrachter dat niet laat gebeuren. Anders bouw je alsnog geen
loyaliteit op.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Bart er zijn kantoren die bij weinig werk, onderling een toerbeurt hanteren
op kontrakt werk. Maar je onderschat de concurrentie van bevrachters en
schippers wanneer het over geld gaat.
In welke groep dan ook, heb je vriendjes politiek.

Hein




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by Bart Verkade
Ha Anton,
Veel vrije vogels vormen volgens mij alleen een risico voor bevrachters in
een opgaande markt. Of in een markt waarin steeds meer vrije schippers gaan
samenwerken. Maar zolang ieder voor zich gaat en het water niet extreem laag
wordt, gaat de prijs automatisch altijd naar het minimum.

Toch niet voor die schippers die bij hun vaste bevrachter varen ?

Post by Bart Verkade
Een vaste groep schippers bij één bevrachter kan ook (zo is mijn eigen eigen
ervaring) in een toerbeurt gaan varen. Zo wordt de capaciteit beperkt tot
het ladingaanbod en kunnen de prijzen redelijk blijven.

Dat zou kloppen als je er van uitgaat dat de swchippers die bij een
bevrachter zitten niet alsnog elkaar beconcurreren. N



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by Bart Verkade
Ha Anton,
Veel vrije vogels vormen volgens mij alleen een risico voor bevrachters in
een opgaande markt. Of in een markt waarin steeds meer vrije schippers gaan
samenwerken. Maar zolang ieder voor zich gaat en het water niet extreem laag
wordt, gaat de prijs automatisch altijd naar het minimum.

Toch niet voor die schippers die bij hun vaste bevrachter varen ?

Post by Bart Verkade
Een vaste groep schippers bij één bevrachter kan ook (zo is mijn eigen eigen
ervaring) in een toerbeurt gaan varen. Zo wordt de capaciteit beperkt tot
het ladingaanbod en kunnen de prijzen redelijk blijven.

Dat zou kloppen als je er van uitgaat dat de swchippers die bij een
bevrachter zitten niet alsnog elkaar beconcurreren. N



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[anton van megen]

Post by Bart Verkade
Ha Anton,
Veel vrije vogels vormen volgens mij alleen een risico voor bevrachters in
een opgaande markt. Of in een markt waarin steeds meer vrije schippers gaan
samenwerken. Maar zolang ieder voor zich gaat en het water niet extreem laag
wordt, gaat de prijs automatisch altijd naar het minimum.

Toch niet voor die schippers die bij hun vaste bevrachter varen ?

Post by Bart Verkade
Een vaste groep schippers bij één bevrachter kan ook (zo is mijn eigen eigen
ervaring) in een toerbeurt gaan varen. Zo wordt de capaciteit beperkt tot
het ladingaanbod en kunnen de prijzen redelijk blijven.

Dat zou kloppen als je er van uitgaat dat de swchippers die bij een
bevrachter zitten niet alsnog elkaar beconcurreren. N



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Matroosvincent]

VAART-bericht van: "Matroosvincent" <matroosvincent-f/vm7P8qpiNmR6Xm/***@public.gmane.org>

Chefren,

Volgens mij staat uw u theorie en de praktijk mijlenver uit elkaar.

Niet overal is internet dekking. Dat is een feit en wordt nu ook door de
europese overheid onderzocht hoe dat in deze tijd nog kan gebeuren op de
vaarwegen. Zelfs met mijn abonnement waarmee ik elke provider kan pakken die
ik ontvangen kan is er niet overall dekking. Laat staan dat het wisselen
tussen de mobiele providers toch ook tijd kost.

Van internet via de schotel heb ik 5,5 jaar lang, in het binnenland, gebruik
gemaakt, op verzoek van de opdrachtgever. Waarschijnlijk op advies van een
of andere IT-er die ze de hemel heeft doen beloven met zo'n systeem. Geld
besparen door geen tijd meer te verdoen aan telefonisch contact. Maar het
was alles behalve goed te doen. Bij de belangrijkste klanten was ik aan het
lossen aan"de verkeerde kant" van het gebouw, zodat er gewoon geen contact
meer mogelijk was en er alsnog gebeld moest worden. Een duur systeem hoge
maandelijkse kosten en een besparing van helemaal niks. Misschien ooit eens
afgevraagd waarom er op een aantal kanalen de schepen aan de "verkeerde
wal"varen.??? nou omdat anders RTL4 het niet doet, en dus al helemaal het
internet niet, ivm bomen langs het kanaal.......... een heel duur systeem
met trouwens enorme vertragingen die het meer dan een kwart deel van de tijd
gewoon niet doet.

Daarbij komt nog een veel bepalender factor; de technische kennis.
Omdat die meestal niet aan boord is, een schipper is nu eenmaal
schipper/ondernemer en geen IT-er gaat dat onherroepelijk om problemen
vragen.
Eigenlijk precies dezelfde problemen waar momenteel al tegenaan gelopen
wordt. Een werkend systeem hebben, maar alleen in grote lijnen weten wat het
doet en hoe er mee om te gaan. Waardoor er nog meer problemen gaan ontstaan
die er niet hoeven te zijn.

Al met al gaat het dan ook nog eens veel geld kosten, uw oplossing, twee
mobiele providers met Europese dekking én satelliet internet plus het
"inkopen" van de nodige kennis.

Dus navigeren op real time informatie vanaf het internet is en blijft een
utopie.


Een oud systeem is per definitie een beproefd systeem, waar zo nodig aan
bijgesleuteld kán worden.

En daarbij hebben de bonden zich enorm sterk gemaakt bij het invoeren van
AIS om het gebruik daarvan gratis te houden. Het leven is al duur genoeg.

MatroosVincent





* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[S.J. de Waard]

Post by henriette
@Chefren
Het komt pas goed met het volgende systeem. Dat gaan gebruikers aanschaffen, omdat er bepaalde voordelen van genieten, waardoor er marktwerking en technische vooruitgang ontstaat. Dit 1.0 systeem is gesubsidieerd opgedrongen en een gegeven paard moet je niet in de bek zien. Gezien de gebruikelijke overgangstermijnen en economische situatie in de binnenvaart is dat over minimaal 15 jaar, schat ik in.

Ik denk dat je gelijk hebt. Nu zijn de uitzendingen van het betreffende
signaal een bepaalde (afhankelijke, geen vaste) tijd vertraagd, waardoor
je geen zekerheid kunt hebben over de betrouwbaarheid van de melding.
Zolang dat niet is opgelost (en waarschijnlijk komt dat pas bij een
ander systeem, gebaseerd op de ervaringen van het huidige) heb je er dus
niets aan en wekt het signaal over de stand van het blauwe bord alleen
maar verwarring. Ik heb het "uit" staan en zelfs de fysieke koppeling
niet aangelegd.

Simon
03011455


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[familie Pleket]

Post by S.J. de Waard
Ik denk dat je gelijk hebt. Nu zijn de uitzendingen van het
betreffende signaal een bepaalde (afhankelijke, geen vaste) tijd
vertraagd, waardoor je geen zekerheid kunt hebben over de
betrouwbaarheid van de melding. Zolang dat niet is opgelost (en
waarschijnlijk komt dat pas bij een ander systeem, gebaseerd op de
ervaringen van het huidige) heb je er dus niets aan en wekt het
signaal over de stand van het blauwe bord alleen maar verwarring. Ik
heb het "uit" staan en zelfs de fysieke koppeling niet aangelegd.

Maar dit bedoel ik helemaal niet. Het ligt niet aan de ais. Ik bedoel
dat veel schippers de instellingen niet goed hebben staan of het niet
goed hebben aangesloten. Maar velen schijnen dit onbelangrijk te vinden.
Daarnaast is het ook mogelijk dat je verkeerde informatie doorgeeft
terwijl je het bord helemaal niet hebt aangesloten aan de ais. Dit komt
dan doordat in het vaarkaartprogramma staat aangegeven dat het wel is
aangesloten. Dit moet je dus goed nakijken zodat je problemen voorkomt.

Wanneer het wel goed is aangesloten werkt het eigenlijk best goed en is
het een handig hulpmiddel. Daar is het toch voor bedoeld?

Gonnie



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[chefren]

Post by familie Pleket
Wanneer het wel goed is aangesloten werkt het eigenlijk best goed en
is het een handig hulpmiddel.

Staat buiten kijf lijkt me, niemand heeft belang bij niet-eenduidige
meldingen. Dat het uitmaakt hoe je er naar kijkt.

Aan de AIS kant zou moeten ook moeten kunnen worden ingevuld "not
defined" voor wie het niet in gebruik heeft.

AIS is zo weinig digitaal als het maar kan...

+++chefren


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[chefren]

Post by chefren
Aan de AIS kant zou moeten ook moeten kunnen worden ingevuld "not
defined" voor wie het niet in gebruik heeft.

Blijkt te kunnen, vreemd dat men dat dan niet gebruikt.

+++chefren


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Hein Danser]

Post by familie Pleket
Ik bedoel

dat veel schippers de instellingen niet goed hebben staan of het niet
goed hebben aangesloten.

Pas geleden een veerpont op gewezen. zijn AIS status stond op : - aan de
grond-
Dat houd wel in, dat die pont AIS om dik 2 minuten uitzend. Dus regelmatig
is de kaart 2 minuten achter op de werkelijkheid. En de pont al aan de
overkant.

Hein




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Nico]

VAART-bericht van: Nico <evens.scheepvaart-***@public.gmane.org>

Hallo Vaart,

Post by chefren

Post by chefren
Aan de AIS kant zou moeten ook moeten kunnen worden ingevuld "not
defined" voor wie het niet in gebruik heeft.

Blijkt te kunnen, vreemd dat men dat dan niet gebruikt.
+++chefren

Het kan dus wel en als naar verschillende schepen om mij heen kijk staat er bij AIS overzicht "nee"
of "N/B" ingevuld.

Maar of het nu zo handig is zoals Gonny beweert daar heb ik mijn twijfels over. Om dat standpunt te
ondersteunen heb je enige kennis van de reglementen nodig. Daar staat namelijk in dat je met slecht
zicht altijd bakboord op bakboord moet ontmoeten. Zolang als aansluiting van het blauwbord op de AIS
geen (technisch) betrouwbaar concept is en er reglementair geen uniformiteit is worden de risico's op
misverstanden (aanvaringen) alleen maar groter.

Daar wil ik nog aan toe voegen dat ik als navigator ook nog mijn twijfels heb over de voordelen. Op
mijn Saab transponder , een toch heel gebruikelijk type , kan ik pas na 2 muis klikken zien
, en in een nieuw tabblad dat over mijn kaart heen komt , welke schepen er mij mogelijk tegemoet
komen. Als ik mij dus op de kaart , die dus inmiddels op de achtergrond is , vergewis heb van de
naam van het schip kan ik op het tabblad de zijn naam aan klikken en bij een tweede of zelf soms derde
muisklik zien of hij een blauw bord heeft uit staan.

Als navigator prefereer ik toch een goede verrekijker en als ik het daar mist of door
sneeuwval niet meer mee kan zien , rechtsverkeer. Dat geven word bovendien ondersteund door hetgeen Hein
melde. Een situatie die je op de AIS waar neemt moet je verifiëren omdat AIS een hulpmiddel is. Op
dat gebied ben ikzelf ook een ervaring rijker doordat een veerpont zijn AIS op geankerd/gemeerd had
staan en met een veel tragere interval SOG aanpast. daardoor lag de pont al mid-vaarwaters terwijl
hij op AIS nog aan de oever lag. Radar en verrekijker waren de enige betrouwbare informatie
bronnen. (waardoor gelukkig geen aanvaring ontstond)

[familie Pleket]

Post by Nico
Maar of het nu zo handig is zoals Gonny beweert daar heb ik mijn
twijfels over. Om dat standpunt te ondersteunen heb je enige kennis
van de reglementen nodig. Daar staat namelijk in dat je met slecht
zicht altijd bakboord op bakboord moet ontmoeten.

Nico, dit valt me toch een beetje tegen van jou. Mag ik je er aan
herinneren dat dit in Duitsland anders is. Daar mag je ook met slecht
zicht stuurboord op stuurboord varen.
En ik weet ook wel dat je altijd zelf moet kijken. Dat doe ik ook. Bij
slecht zicht heb je echter helemaal niets aan een verrekijker. Juist dan
vertrouw je toch een beetje op de apparatuur (gelukkig hebben we marifoon).

Maar waar het mij eigenlijk om ging is dat het gewoon vaak niet klopt
door menselijk falen en dit blijkbaar niemand schijnt de deren. Ik erger
me er in ieder geval elke keer weer aan. Dat is ook de reden waarom wij
het niet hebben aangesloten.
Toch kan het ook bij ons fout gaan. In ons vaarkaartprogramma kun je
aangeven of het programma de status van het blauwe bord moet laten zien.
Heb je deze functie aan staan maar je blauwe bord niet gekoppeld aan de
ais zal er ten alle tijde een wit vakje te zien zijn. Dit is toch niet
moeilijk om even te wijzigen zodat de gegevens wel goed doorkomen? Wij
hebben de functie uitstaan (omdat ons blauwe bord tenslotte niet is
aangesloten aan de ais) en dus zul je bij ons niets zien, geen wit en
geen blauw vakje!

Gonnie




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Nico]

VAART-bericht van: Nico <evens.scheepvaart-***@public.gmane.org>

Hallo Vaart, Bart

Ik knip even drastisch in je stukje

Post by Bart Verkade
Een oplossing die ik nog niet heb zien langskomen betreft de relatie van
schippers met bevrachters.
Want een deel van onze problemen wordt mede veroorzaakt doordat veel van ons
zich niet willen binden aan één bevrachter.
hartelijke groet,
Bart Verkade
ms Anna

Mijn indruk is dat ten tijden van recessie de verladers en bevrachters juist van die binding af
willen. In 2008 2009 waren er legio ondernemers die zich jaren aan bepaalde verladers/bevrachters
hadden verbonden die van de ene op de andere dag de zak kregen.

[Nico]

VAART-bericht van: Nico <evens.scheepvaart-***@public.gmane.org>

Hallo Vaart,Chefren

Post by chefren
Nou nee, het is onwaar. Het kost wat maar dan heb je wel degelijke
overal internet-dekking. Desnoods via een van de satelliet systemen.
Zoals Dekatel jullie ooit betaalbaar aan mobiele telefoons hielp zo
kunnen zij of misschien een heel andere club jullie aan betaalbaar
altijd-aan satelliet-internet helpen.

Die (satelliet downstream) was er tot in begin 2000 gewoon. Maar omdat een miniem aantal
monopolisten het satelliet verkeer beheersen werd een aantal kleine bedrijfjes , die bandbreedte
hadden op de Astra , dusdanige hoge prijzen gedicteerd dat hun diensten zich uit de markt prijsde .
Om daarna nog internet via de satelliet te kunnen gebruiken vertienvoudigde de prijzen voor de
hardware voor de gebruikers omdat het ontvangen een stuk ingewikkelder werd . Satelliet internet was
nog alleen mogelijk via up en downstream via de schotel. Bij mijn weten vereist dit een
nauwkeurigheid die met een beweegbaar object als een schip nauwelijks te realiseren is. Los van de
hoge kosten van de apparatuur. Wie begeeft zich nog in een dergelijk avontuur dat aardig in de buurt
komt met een bedrag met 4 nullen ?

Ik herinner me nog de kreten van een EU parlementariër uit die tijd dat ieder europeaan betaalbaar snel
internet moest kunnen hebben. Kennelijk vallen wij daar niet onder :(

[Vaart Forums]

VAART-bericht van: Vaart Forums <vaartforums-***@public.gmane.org>

Nico,
je haalt twee dingen door elkaar. Chefren bedoelt ongetwijfeld het
satelliet-internet waar inmarsat o.a. mee werkt. Dit kennen we o.a.
van de soap mcLeod´s daughters waar de zoontjes van de poenerige
buurman Harry Ryan midden in de bush-bush wel konden telefoneren met
een mobiele telefoon (satphone) en de dames van Drovers Run niet met
hun gewone mobieltjes. Deze vorm heeft geen specifieke
richtantennes/schotel nodig.
Maar het kost een godsvermogen.

Het internet via de Astra satellieten met (of zonder) uplink is een
heel ander verhaal. Astra/Canal Criminal hebben in het begin wat loze
bandbreedte op de Astra satellieten op die manier verkocht, en ik ken
iemand op een verlaten schiereiland in Schotland die het
(noodgewongen) nog steeds gebruikt. Hiervoor heb je een heel
nauwkeurig gerichte (op een schip onmogelijk) schotelantenne nodig.
Maar veel toekomst had/heeft dat niet, want er is momenteel met HD tv
en TV-on-demand eerder gebrek aan bandbreedte en een satelliet
afschieten kost ook een paar centen.
Dus het is logisch (maar niet echt sympathiek) dat ze van die klanten af willen.

Op 25 april 2012 11:43 heeft Nico <evens.scheepvaart-***@public.gmane.org> het
volgende geschreven:
aan satelliet-internet helpen.

Post by Nico
Die (satelliet downstream) was er tot in begin 2000 gewoon. Maar omdat een miniem aantal
monopolisten het satelliet verkeer beheersen werd een aantal kleine bedrijfjes , die bandbreedte
hadden op de Astra ,  dusdanige hoge prijzen gedicteerd dat hun diensten zich uit de markt prijsde .
Om daarna nog internet via de satelliet te kunnen gebruiken vertienvoudigde de prijzen voor de
hardware voor de gebruikers omdat het ontvangen een stuk ingewikkelder werd . Satelliet internet was
nog alleen mogelijk via up en downstream via de schotel. Bij mijn weten vereist dit een
nauwkeurigheid die met een beweegbaar object als een schip nauwelijks te realiseren is. Los van de
hoge kosten van de apparatuur. Wie begeeft zich nog in een dergelijk avontuur dat aardig in de buurt
komt  met een bedrag met 4 nullen ?
Ik herinner me nog de kreten van een EU parlementariër uit die tijd dat ieder europeaan betaalbaar snel
internet moest kunnen hebben. Kennelijk vallen wij daar niet onder :(

[Matroosvincent]

VAART-bericht van: "Matroosvincent" <matroosvincent-f/vm7P8qpiNmR6Xm/***@public.gmane.org>

Nico, Jos M,

Er is eigenlijk maar een bol voor nodig nog minder dan de helft kleiner dan
de witte bol van de volgschotel die bij de meesten op het roef staan voor
dat systeem. En het is gewoon mogelijk op een varend schip. Ik heb een
aantal jaar het systeem in de praktijk gebruikt. Het gebruikte systeem
leverde geen "snel" internet op, maar genoeg voor simpele communicatie als
plaatsbepaling en "interne mail" wisseling met de opdrachtgever (dat was ook
de enige mogelijkheid ermee ook). De gebruikte bandbreedte is daardoor vele,
vele malen kleiner dan bijvoorbeeld alleen al de bandbreedte die nodig is
voor bijvoorbeeld de (ge-demultiplexte) stream voor RTL4. Doordat de
bandbreedte heel laag gehouden wordt kan de "antenne" in de bol veel kleiner
uitgevoerd worden en kan daarmee het richten sneller gebeuren en dus ook
nauwkeuriger. Het was zeker wel meer gevoelig voor regen en objecten die het
vrije "zicht" naar de schotel blokkeerden (boomtakken e.d.).

De prijs voor het systeem, aanschaf en abonnement, is voor een enkel schip
is echter niet te doen. Of de vrachtprijzen moeten opeens de hemel in
stijgen.

MatroosVincent



* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[henriette]

VAART-bericht van: henriette <vidajo-***@public.gmane.org>

Je hebt toch die Thuraya ip modems. Die zet je op tafel en het werkt
voor zover ik het begrijp. Of het ook werkt op een schip dat zich
verplaatst, weet ik niet.


Henriette


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Harm Bathoorn]

Post by Vaart Forums
Deze vorm heeft geen specifieke
richtantennes/schotel nodig.
Maar het kost een godsvermogen.

Ah ja, dat was de telefoon verbinding waardoor de Russen, Doedajev
(verstopte opstandige Tjetsjeense generaal) een raket op z'n kop konden
laten landen. :)

[chefren]

Post by Vaart Forums
Chefren bedoelt ongetwijfeld het
satelliet-internet waar inmarsat o.a. mee werkt.

Ja!

+c


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Nico]

VAART-bericht van: Nico <evens.scheepvaart-***@public.gmane.org>

Hallo Vaart,

Post by familie Pleket
Nico, dit valt me toch een beetje tegen van jou. Mag ik je er aan
herinneren dat dit in Duitsland anders is. Daar mag je ook met slecht
zicht stuurboord op stuurboord varen.
En ik weet ook wel dat je altijd zelf moet kijken. Dat doe ik ook. Bij
slecht zicht heb je echter helemaal niets aan een verrekijker. Juist dan
vertrouw je toch een beetje op de apparatuur (gelukkig hebben we marifoon).

Wat ik bedoel te verduidelijken is dat de reglementen RPR die situatie niet voor niets specifiek hebben
beschreven. Dan blijft AIS een hulpmiddel die je moet verifiëren . En omdat door bepaalde
weersomstandigheden dat niet kan lijkt rechtsverkeer toch de meest veilige oplossing.
Daar komt nog bij dat het hele (tijdelijke) linksverkeer al vele malen te discussie is gesteld omdat
het sowieso al onveilige situaties in de hand werkt. Dat heeft men overigens ook in duitsland
onderkent door van spijk tot Hochfeld ook rechtsverkeer heeft ingesteld. Kijk je nog even
verder naar boven dan zijn er diverse locaties waar je op zijn minst bedenkingen kan hebben waarom
in de macht de gewoonte er links verkeer "gestandaardiseerd" is.

Post by familie Pleket
Maar waar het mij eigenlijk om ging is dat het gewoon vaak niet klopt
door menselijk falen en dit blijkbaar niemand schijnt de deren. Ik erger
me er in ieder geval elke keer weer aan. Dat is ook de reden waarom wij
het niet hebben aangesloten.
Toch kan het ook bij ons fout gaan. In ons vaarkaartprogramma kun je
aangeven of het programma de status van het blauwe bord moet laten zien.
Heb je deze functie aan staan maar je blauwe bord niet gekoppeld aan de
ais zal er ten alle tijde een wit vakje te zien zijn. Dit is toch niet
moeilijk om even te wijzigen zodat de gegevens wel goed doorkomen? Wij
hebben de functie uitstaan (omdat ons blauwe bord tenslotte niet is
aangesloten aan de ais) en dus zul je bij ons niets zien, geen wit en
geen blauw vakje!
Gonnie

Dat laatste sluit toch aan wat ik beschreef. Het is kort gezegd onbetrouwbaar en niet in de minste
plaats om (nauties) technisch gezien de betrouwbaarheid te wensen overlaat. En als men dan toch in Dusseldorf
bij slecht zicht aan de rechteroever wil varen en dan in het gunstigste geval een paar midden-bolders
in het gangboord mist dan vind ik de vraag welke gegeven hier een gevaarlijk situatie uit lokt.
(overigens raar dat het RPR en het schiffartverordnung fur die Rhein beiden naar het CCR verwijzen
als grondslag maar in de regels voor varen bij slecht zicht en op radar een ander principe op na
houden)

[Hein Danser]

Post by Nico
Kijk je nog even
verder naar boven dan zijn er diverse locaties waar je op zijn minst
bedenkingen kan hebben waarom
in de macht de gewoonte er links verkeer "gestandaardiseerd" is.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ik kan me voorstellen. Ook in de dikke mist, dat je door links verkeer, op
en afvaart meer ruimte heeft.. Niet alleen op bepaalde trajecten, maar ook
met voorbij lopen, kun je nu de afvaart tussen de opvaart door laten varen.

Je kunt als opvaart, veel makkelijker langs de oever varen, en ruimte
geven, dan een afvaart met 20 Km/h die te daal komt.

Kijk nu maar eens, wanneer de op-vaart door de buitenbocht op komt en de
afvaart over de binnenbocht te daal. Dan heb je samen meer ruimte nodig, dan
andersom. Is die ruimte in de breedte er. is het geen probleem.

Alleen de plaatselijke bekendheid van de rivier holt achteruit, Heel veel
denken, hoe verder af van de oever, hoe meer water onder het schip.

Er wordt vaak onnodig te ver af gevaren. En ik vind, in dikke mist zo
varen, zodat je geen gekke dingen hoeft te doen, wanneer je een tegenligger
tegen komt.

Maar ik kan in de afvaart, dikwijls niet zien, aan welke kant nu de opvaart
vaart.

Je vaarstijl mag toch wel zo zijn, zodat ik op de radar kan zien, aan welke
kant vaart de opvaart. Al Geeft de AIS verkeerde info, dat door de
vaarstijl geen twijfel mogelijk is.

Maar ja Hein in droomland ha, ha .





* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Ron Breedveld]

Post by Hein Danser
Je vaarstijl mag toch wel zo zijn, zodat ik op de radar kan zien, aan welke
kant vaart de opvaart. Al Geeft de AIS verkeerde info, dat door de
vaarstijl geen twijfel mogelijk is.
Maar ja Hein in droomland ha, ha .

Hallo vaart,



Dit vindt vrij logisch. Op basis van de plek in de rivier, moet je in 9 van de 10 gevallen kunnen ontdekken hoe te passeren. alleen de naamidentificatie van AIS is handig in de mist.



Dat je met blauw bord mag varen op de Rijn is al heel lang, waarom daar over discussiëren als het over de blauwbordfunctie gaat.



Ik weet niet waar deze functie handig voor is of hoe het de veiligheid kan vergroten. De blauwbordfunctie is eerder een schijnveiligheid en is onbetrouwbaar.



Mvg,

Ron

* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Hein Danser]

Post by Bart Verkade
Wanneer de meeste vervoerders een vaste relatie aangaan met een bevrachter
(en dan eentje die ook eigen werk heeft, die genoegen neemt met een
redelijke beloning en die zich verantwoordelijk voor ‘zijn’ schippers
voelt), dan wordt het voor de andere bevrachters moeilijker iemand van de
markt te plukken die het wel voor een nog lagere prijs wil doen

----------------------------------------------------------------------------------------------

Volgens mij is de groep, die een relatie met 1 bevrachter heeft juist heel
groot en de "vrije vogels" zijn juist vaak de mensen die Niet voor elke
prijs varen.

Ik ken bevrachtings kantoren die hun eigen kontrakt werk ,nu op de vrije
markt goedkoper wegkrijgen en de leden mogen het doen voor die lage prijs,
met de woorden: "anders gooien we het op de markt". Of ze zeggen het niet
rechtstreeks en geven aan: de eerste 10 dagen geen kontrakt werk de schipper
is net ingedeeld en dan komt er ineens kontrakt werk uit de lucht vallen??

Wanneer ik naar mijzelf kijk, de bevrachter overleggen niet eens met hun
vaarleden, voordat ze een prijs afgeven op werk.
Ze maken kromme afspraken over de rug van de schipper, Voorbeeld ruim
bobcat schoon of de schipper mag zelf bobcatten???

Ik denk ook, dat het aan de opstelling van de schipper zelf ligt, mogen ze
een prijs afgeven voor volgende maand. Dan weten ze het niet goed. Betreft
waterstand, ben ik wel in de buurt of ze hebben privé wat. Veel schippers
zijn er heel goed in ,om geen duidelijk antwoord te geven naar de
bevrachter toe. Dus ik kan me goed voorstellen, dat die bevrachter denkt: Ik
zoek het zelf wel uit.

Hein




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Franzikus Schramm]

Post by Bart Verkade
Beste Vaart-lezers,
Er is de laatste dagen op het forum weer veel geschreven over de
prijsvorming in de binnenvaart.
En natuurlijk is er weer terecht gepleit voor meer samenwerking, op
welke manier dan ook.
Een oplossing die ik nog niet heb zien langskomen betreft de relatie
van schippers met bevrachters.
Want een deel van onze problemen wordt mede veroorzaakt doordat veel
van ons zich niet willen binden aan één bevrachter.
Om te begrijpen waarom dat een probleem is moet je eerst van een
afstand naar de binnenvaartmarkt kijken. Als je dat doet dan zal je
zien dat er eigenlijk sprake is van 2 markten. Een markt tussen
verladers en bevrachters en een markt tussen bevrachters en
vervoerders (wij dus). En we weten, onder meer sinds de uitspraak van
de EON-inkoper in de Schuttevaer, dat een verlader bereid is meer te
betalen. Als het maar niet meer is dan zijn concurrent.
Kortom, de prijs op de markt tussen bevrachters en verladers kan best
omhoog. En dat zou ook ruimte geven voor een hogere prijs op onze markt.
Maar dan moet ook de bevrachter op de markt met de verladers meer
kunnen vragen. En ook daar geldt dat de goedkoopste aanbieder het werk
krijgt. Op die manier zit je in een vicieuze cirkel.
Met andere woorden, we moeten het de bevrachters mogelijk maken die
hogere prijs te vragen. Dat is ook in het belang van die bevrachter.
En dat lukt niet wanneer veel van de schippers op de spotmarkt geen
vaste bevrachtersrelatie hebben. Deze groep van (vogel-) vrije
vervoerders heeft geen voordeel van de 'gun-factor' die op de meeste
markten, ook de onze, van groot belang is. Bevrachters zullen ook geen
morele bezwaren voelen om deze groep voor een appel en een ei te laten
varen. En ze moeten tenslotte hun - voor te lage prijs verkregen -
werk wel weggevaren krijgen.
Wanneer de meeste vervoerders een vaste relatie aangaan met een
bevrachter (en dan eentje die ook eigen werk heeft, die genoegen neemt
met een redelijke beloning en die zich verantwoordelijk voor 'zijn'
schippers voelt), dan wordt het voor de andere bevrachters moeilijker
iemand van de markt te plukken die het wel voor een nog lagere prijs
wil doen. Want die kunnen ze alleen maar betrekken via de vaste
bevrachter van die schipper. En die bevrachter kent de markt veel
beter dan de individuele schipper. En niet alleen de secundaire markt
tussen schipper en bevrachter, maar juist ook die markt waarvan we het
moeten hebben; de markt waarop de verlader actief is. Dus die zal zijn
schipper niet onnodig tegen elke prijs laten varen.
En dus moeten bevrachters omhoog met de prijs die zij aanbieden op de
primaire markt, die met de verladers. Willen zij niet het risico lopen
met de lading te blijven zitten.
En door die vaste relatie aan te gaan met een bevrachter met ook eigen
werk, drijf je en passant de premiejagers tussen de bevrachters -
diegene die alleen maar tussenpersoon zijn en niets toevoegen behalve
een paar telefoontjes en een goede marge, er tussenuit. En die
'bevrachters' kunnen we missen als kiespijn.
De eenwording van de branche-organisaties BBU, CBRB en Schuttevaer
draagt hier mede aan bij. Door met bevrachters en vervoerders in één
club te zitten neemt de koudwatervrees af en kun je samen optrekken op
de primaire markt. En dat is de markt waarop we de continuïteit van
onze sector veilig kunnen stellen. Zolang wij ons alleen blijven
richten op de afgeleide markt en elkaar daar naar het leven staan
komen we er niet.
En zo zie je dat ook de samenwerking in één brede brancheorganisatie
kan leiden tot een economische versterking van onze mooie sector.
En natuurlijk kun je je ook altijd nog aansluiten bij een
samenwerkingsverband. Of er zelf één opzetten!
hartelijke groet,
Bart Verkade
ms Anna

Sehr geehrte Frau Verkade,

zu meinem besseren VerstÀndnis, seid Ihr das GMS "Anna", die stets Salz
von Hengelo nach Leverkusen pendelt?

Ich finde Ihren Bericht sehr gut, wenngleich in nicht in Ihrer Sprache
schriftlich antworten kann, so konnte ich den Inhalt des Berichtes
verstehen und finde die Gedanken sehr gut.

Aus sog. gut informierten Kreisen, ist mir mitgeteilt worden, daß z. B.
die Imperial-shipping-group vor kurzem in DU-Ruhrort eine chinesische
Delegation in ihrem Schulungszentrum
zu Besuch hatte, worum es darum ging, daß die Chinesen alle bestellten
Kasko's in nun relativer Zeit auf unseren innereuropÀischen Markt werfen
wollen. Die BestÀtigung kam mit einer
der letzten Ausgaben der Binnevaartkrant, daß ein Mega-Transport von
Kasko's aus China sicher in NL gelandet ist.

Diese Strategie ist von der Großindustrie so gewollt, daß wir weiter zu
"Billigpreisen", Flatratefahren sollen, um so die Industrie von zu hohen
Transportpreisen zu schÃŒtzen.

Alle Versuche, von uns eingesessenen Partikulieren, die Aktionen die wir
sowohl in Deutschland als auch in den Niederlanden unternommen worden
sind, um die Frachtpreise nach oben
hin zu stabilisieren, sind fehlgeschlagen und werden leider auch weiter
fehlschlagen, weil man uns und auch die Mitbewerber aus den
Balkanstaaten im Grunde zu ErfÃŒllungsgehilfen degradieren
will, damit die Gewinnmargen der Großindustrie weiter steigen.

Mir ist eine Statistik in die HÀnde geraten, wonach das Umsatzvolumen
der Binnenschifffahrt bei mehr als 1,5 Milliarden Euro liegt, aber nur
etwas mehr als 600 Millionen an uns Partikuliere
ausgeschÌttet werden und der Rest geht in die HÀnde der Multinationalen
Konzerne.

Hinzu kommt, daß durch die kÃŒnstlich ausgelöste Nachfrage nach
Neubauschiffen, die in ihrer Größenordnung meiner Meinung nach an den
tatsÀchlichen BedÌrfnissen des Marktes vorbeigebaut worden
sind, die meisten Neubauten viel zu teuer von den jeweiligen
Partikuliersunternehmen gekauft worden sind, bei gleichzeitig zu
schlechter QualitÀt.

DarÃŒber hinaus mÃŒssten bei Fremdfinanzierungsquoten von 130-150 %, weil
ausreichend haftendes Eigenkapital in den meisten FÀllen gefehlt hat,
die Frachtpreise bei mindestens Euro 13-15 Euro
liegen, damit ÃŒberhaupt mal damit wieder begonnen werden kann, Zins-und
Tilgung zu begleichen. Ich bin in diesem Zusammenhang davon ÃŒberzeugt,
daß das zur Zeit propagierte Finanzierungsmodell der Niederlande ÃŒber
kurz oder lang implodieren wird. Auch im Hinblick vor der aktuellen
politischen Situation in ihrem Land.

Die ÜberkapazitÀten werden kÃŒnstlich geschaffen, damit wir gezwungen
werden, mit immer mehr Fahrstunden, immer mehr zu transportieren, zu
immer geringeren Frachtpreisen und unsere
Zulierferer anderseits dadurch die Möglichkeiten haben, von ihrer Seite
die Preise immer weiter anzuziehen.

Dies ist ein verhÀngnisvoller Kreislauf, woraus aus schlimmen, noch
schlimmeres entsteht. Leider.

MfG

Seestern




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[VOF Kamperzand]

VAART-bericht van: "VOF Kamperzand" <administratie-***@public.gmane.org>

Ha Ha

Mevrouw Verkade................

MVG
Maarten

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-vaart-l-***@public.gmane.org [mailto:owner-vaart-l-***@public.gmane.org] Namens Franzikus
Schramm
Verzonden: donderdag 26 april 2012 8:41
Aan: vaart-***@public.gmane.org
Onderwerp: Re: VAART! markt-bevrachter-prijsvorming

Post by Bart Verkade
hartelijke groet,
Bart Verkade
ms Anna

Sehr geehrte Frau Verkade,

zu meinem besseren Verständnis, seid Ihr das GMS "Anna", die stets Salz von
Hengelo nach Leverkusen pendelt?




* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Nico]

VAART-bericht van: Nico <evens.scheepvaart-***@public.gmane.org>

Hallo Vaart,

Post by Franzikus Schramm
Aus sog. gut informierten Kreisen, ist mir mitgeteilt worden, daß z. B.
die Imperial-shipping-group vor kurzem in DU-Ruhrort eine chinesische
Delegation in ihrem Schulungszentrum
zu Besuch hatte, worum es darum ging, daß die Chinesen alle bestellten
Kasko's in nun relativer Zeit auf unseren innereuropäischen Markt werfen
wollen. Die Bestätigung kam mit einer
der letzten Ausgaben der Binnevaartkrant, daß ein Mega-Transport von
Kasko's aus China sicher in NL gelandet ist.
Diese Strategie ist von der Großindustrie so gewollt, daß wir weiter zu
"Billigpreisen", Flatratefahren sollen, um so die Industrie von zu hohen
Transportpreisen zu schützen.
Alle Versuche, von uns eingesessenen Partikulieren, die Aktionen die wir
sowohl in Deutschland als auch in den Niederlanden unternommen worden
sind, um die Frachtpreise nach oben
hin zu stabilisieren, sind fehlgeschlagen und werden leider auch weiter
fehlschlagen, weil man uns und auch die Mitbewerber aus den
Balkanstaaten im Grunde zu Erfüllungsgehilfen degradieren
will, damit die Gewinnmargen der Großindustrie weiter steigen.
MfG
Seestern

Met doem denken en complot theorieën buig je de binnenvaart-transport markt zeker niet om ten
gunsten van de schipper. Veka , was de importeur van de Casco's , toch niet Imperial ? Of hebben die
ook iets samen ?

Het is de schipper/ondernemer die een handtekening zet onder een wurg-contract
met een verlader en het wurg-contract met een financier.
Nu de perspectieven minder gunstig zijn gaan er minder nieuwe ondernemers in stromen en is de
uitstroom van bestaande ondernemers groter. Ik zou denken dat Imperial beter de chinezen zelf
kan importeren dan hun schepen ;) Samenwerken gaat vast niet van vandaag op morgen , maar als het
aan de "vrije vogels" ligt en zij flink uitgeknepen zijn dan komt er een dag dat iemand tegen deze
individuen zegt "jij mag nog .................. of je krijgt nog ..................... mits jij een
sterk onderbouwde en lucratieve prognose kan overleggen en zo niet dan weten wij wel iemand die dat
wel kan.

Uiteindelijk gaat voor diegene die nog voor een fooi dag en nacht in de stoel willen zitten ook "het
licht uit". Een verlader die dan nog snel zijn lading van a naar b wil hebben zal fatsoenlijk
moeten betalen zodat niet elke avond een rekensom moet worden gemaakt of er nog genoeg olie in de
tank zit om de bestemming te halen.

We laten ons vooral gek maken !!

[Nico]

VAART-bericht van: Nico <evens.scheepvaart-***@public.gmane.org>

Hallo Vaart,

Post by Bart Verkade
Ja, ik ga er vanuit dat je als schipper niet je eigen nest gaat bevuilen.
En ook dat die bevrachter dat niet laat gebeuren. Anders bouw je alsnog geen
loyaliteit op.
Bart

Bart het siert je dat vooral in de goede eigenschappen van de mensen gelooft :)

Maar helaas . Ik denk dat (een deel van de ) bevrachters er juist op uit zijn om dat te laten
gebeuren en dat er "collega's" zijn die staan te trappelen om daar gebruik van te maken. Ik geloof
dat wij samen eens ergens een goed glas bier moeten gaan drinken dan kan ik veel feiten over
vrijwillig samenwerken vertellen.

[Linda Buil]

VAART-bericht van: Linda Buil <navata-***@public.gmane.org>


hoi vaart

heb jullie geen beter iede ?
de bevrachter steeken 2 aan 3 euro,s in echen zak
en schipper zijn dan zo dom en in te geloofen dat het niet zo is
maak jullie daar is over druk en met iedeen komen
ten slot jullie weeten ovet jullie praten

gr

Post by Nico
Hallo Vaart,

Post by Bart Verkade
Ja, ik ga er vanuit dat je als schipper niet je eigen nest gaat bevuilen.
En ook dat die bevrachter dat niet laat gebeuren. Anders bouw je alsnog
geen
loyaliteit op.
Bart

Bart het siert je dat vooral in de goede eigenschappen van de mensen gelooft
:)
Maar helaas . Ik denk dat (een deel van de ) bevrachters er juist op uit
zijn om dat te laten
gebeuren en dat er "collega's" zijn die staan te trappelen om daar gebruik
van te maken. Ik geloof
dat wij samen eens ergens een goed glas bier moeten gaan drinken dan kan ik
veel feiten over
vrijwillig samenwerken vertellen.
--
Mvg
Nico

* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L

[Roel en Lydia]

Post by Linda Buil
hoi vaart
heb jullie geen beter iede ?
de bevrachter steeken 2 aan 3 euro,s in echen zak
en schipper zijn dan zo dom en in te geloofen dat het niet zo is
maak jullie daar is over druk en met iedeen komen
ten slot jullie weeten ovet jullie praten
gr

Ahum.... Ook goede morgen.......


mvg. Roel Eerkes


* Vind je VAART!genoten op: http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: vaart-***@public.gmane.org
* Afmelden op: majordomo-***@public.gmane.org met tekst: unsubscribe VAART-L